Miércoles, Mayo 22, 2013
   
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Homero, Krusty y la izquierda argentina. Improvisación y conocimiento histórico

EL AROMO - El Aromo n° 55 - "Después del Mundial"

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Mariano Schlez
Grupo de Investigación de la Revolución de Mayo - CEICS

Lamentablemente, teníamos razón. Incluso, lo anticipamos. Esperábamos equivocarnos, pero a esa altura de los acontecimientos, el hecho era irreversible. Y así nomás sucedió: para el Bicentenario, sin nada en las manos, los partidos de izquierda (a excepción del PCR) cortaron de allá y aquí, pegaron como les dio el tiempo y, como resultado, terminaron repitiendo barbaridades ajenas. A pesar de su intento por filiarse con la tradición del socialismo científico, difunden una visión burguesa de la historia argentina. A continuación, dos muestras: la historia según el Partido Obrero (PO)(1)  y según el Partido de los Trabajadores por el Socialismo (PTS).

 

“Si no miro no me pisan...”

Así es como Homero Simpson pretende cruzar la calle. Y así es como estas organizaciones intervienen en este campo: ningunean los trabajos y los debates en la izquierda hoy. Obvian también una ineludible (y necesaria) delimitación política e historiográfica del material escrito sobre el tema y pretenden hacer creer que están publicando toda una novedad, sencillamente porque no discuten con nadie. Llegan incluso al plagio del PCR, como el caso del PO en relación a Artigas en la Historia Argentina, escrito por Eduardo Azcuy en 1986.(2)

El caso del PTS es realmente sorprendente: anuncian que vienen a derribar mitos y recitan el credo posmoderno al pie de la letra. Su historia es la que difunden los intelectuales del régimen: Halperín Donghi (fundador en Argentina del revisionismo conservador), José Carlos Chiaramonte (Director del Instituto de Investigaciones Históricas) y Gabriel Di Meglio (quien produce los documentales del canal oficial), entre otros. A su mayor representante, Luis Alberto Romero, no lo citan por vergüenza, lo que constituye un acto de deslealtad intelectual. Detrás de su retórica izquierdista se esconde entonces un deslumbramiento por la academia. No solamente copian las explicaciones, sino las lamentables categorías de análisis. El lector no lo va a creer pero, para los compañeros, en el Río de la Plata dominan las elites. Aquella categoría inventada por los conservadores franceses, traída aquí vía Halperín, que procuró borrar a las clases de la historia. ¿Y cómo se define a la elite? Como aquellos grupos que se veían y eran vistos como detentadores del poder. O sea que lo que separaba a un esclavo de un comerciante monopolista era una simple apreciación subjetiva.

Veamos su “tesis”. El primer argumento es que en 1810 hubo una “revolución política” que empieza en 1808, debido a una vacante en el poder real. El argumento es viejo, pero fue levantado hace años por Marcela Ternavasio (una simpatizante del macrismo) y difundida en varios libros de divulgación. La cuestión es presentar a la revolución como un acuerdo ante un vacío de poder (y no un enfrentamiento con él) que viene de afuera (es decir, aquí no había ningún problema). (3)  El PTS defiende esta idea y hasta sostiene que las Invasiones Inglesas no constituyen un antecedente. Como toda prueba, cita a Halperín (si el Doctor lo dijo...). Pero leyeron mal: para Halperín Donghi la revolución empieza en 1806, ya que las milicias cumplen un papel fundamental en la revolución. En el acápite correspondiente advierte que “las Invasiones Inglesas abren la crisis institucional” y argumenta: “Sencillamente, no existe entonces para los grupos deseosos de poner fin al vínculo colonial otro marco organizativo que el que le proporciona la militarización”. (4)

Es decir, los compañeros no son siquiera buenos lectores, pero vamos al problema en cuestión. Luego de la primera invasión, una insurrección popular depone al Virrey y nombra a un ignoto oficial menor sin despacho. Antes de la segunda, una multitud pone preso al Virrey y le quita autoridad al máximo tribunal. Hay 8.500 hombres legalmente armados sobre una población de 40.000 personas. En los cuarteles se elige a los oficiales y se discute sobre política. El Cuerpo de Patricios, los Húsares, Arribeños, todas milicias que se forman en esa época, son las organizaciones que toman el poder en 1810. ¿Cómo puede sostenerse seriamente que eso no es un antecedente? Lo escribimos ya varias veces. Nos ha leído mucha gente, pero los compañeros no. ¿Será porque no somos “prestigiosos” académicos o porque llevados por un espíritu de competencia sectaria prefieren citar a cualquiera antes que a nosotros?
El segundo argumento es que no había ninguna voluntad de crear un Estado nuevo. Según explican:

“La revolución de mayo, en un primer momento no se proponía romper los vínculos con la monarquía  […] Es por ello que las proclamas de la época se harán a nombre de Fernando VII, lo que no será una ‘máscara’ como gustan decir a la historia liberal y revisionista, sino las auténticas intenciones de la elite criolla frente al poder real.”(5) 

Tan a la derecha está el PTS que deja de lado el Plan de Operaciones Revolucionarias de Moreno (reivindicado hasta por el kirchnerismo). Claro que esto no le permite explicar por qué los revolucionarios plasmaron en los periódicos de aquel entonces la necesidad de transformar la estructura social. (6)

Con respecto a la independencia se ha escrito ya mucho sobre el tema y no vamos a inventar el agua caliente. Los compañeros no ofrecen ninguna prueba de que no hubiera una conciencia revolucionaria, simplemente repiten lo que dicen sus profesores. Como ya explicamos, más allá de lo que digan los revolucionarios, no puede creerse seriamente en la voluntad conciliadora de un grupo que toma el Estado por la fuerza, pone preso al virrey y sin esperar ni un día declara la guerra a la dominación española. Sí, ya sabemos que Milcíades Peña dice que la guerra no fue deseada y fue consecuencia de la intransigencia peninsular, pero el pobre Peña nunca leyó un documento. 

Sin embargo, aún en el plano discursivo, tampoco puede sostenerse el argumento de la academia. Por el lado de Moreno, basta con revisar lo que escribió y publicó en la Gaceta de Buenos Aires, en 1810. Allí hay mucho material. Por ejemplo, el 10 de septiembre de 1810, Moreno publica completa la Declaración de Independencia de Venezuela. Es en la única ciudad, fuera de Caracas, donde se publica. Obviamente, porque los realistas pretenden censurarla. Ahora bien, hay más. En el periódico, a modo de introducción, se aclara: “La memoria de Fernando VII se considera como cosa de estilo, el pueblo no tiene más idea que hacerse independiente de todo poder extranjero”.(7)  Hay mucho más allí y se trata de una fuente muy accesible.

Ahora bien, si se nos permite, vamos a presentar un documento inédito hasta ahora. Veamos lo que dice al respecto un revolucionario a otro en una de sus cartas personales, en abril de 1811:

“Un país cuyas provincias no están perfectamente ligadas en su unión, que reconoce enemigos no tan débiles como algunos quieren figurarlos que debe temer los acechos de una nación vecina y debe desconfiar de la decantada protección de los ingleses, por último, no tiene armas y las que tiene están en un miserable estado, necesita guardar consecuencia con el disfraz político que vuestras mercedes entablaron, dejando a mejor tiempo correr del todo el velo de nuestra independencia absoluta.”(8)

La carta es privada. Por lo tanto, aquí no hay ninguna afirmación que esté hecha para quedar bien con nadie. El autor es Juan Pedro Aguirre y el destinatario Feliciano Chiclana. Aguirre es un importante dirigente revolucionario, capitán de Patricios, cabecilla del movimiento del 5 y 6 de abril de 1811, regidor y Alcalde del Cabildo y oficial de las milicias de Buenos Aires. Hasta ahora se pensaba que los morenistas querían la independencia y los saavedristas no. Bien, Aguirre era un saavedrista acérrimo.

Un último argumento, los compañeros catalogan a Saavedra como parte de la “elite” (ya nos ocupamos de semejante categoría) y a Esteban Romero como comerciante. Por toda prueba de esto ofrecen... una cita de Halperín. Hace varios años que fuimos algo más irrespetuosos con la academia y averiguamos el problema en las fuentes: la dirección de Patricios está compuesta, en su mayoría, por burgueses agrarios. Saavedra y Romero eran hacendados del norte. Romero, además, trabajó en Ranchos y Chascomús y fue Alcalde de Hermandad (juez rural). Los hacendados no eran parte de la clase dominante. Ya lo escribimos, pero los compañeros le creen a Halperín, que no ofrece una sola prueba.

El PTS se limita a reproducir sin matices la posición que la burguesía machaca permanentemente en los manuales escolares, en los profesorados de historia, en Clarín y La Nación y en donde pueda. Lo que los compañeros vienen a decirnos ya lo escuchamos en todos lados y hace mucho. Por lo tanto, lo que escriben no sólo es reaccionario (reproduce la ideología burguesa), sino redundante, o sea, inútil.

De apuro y a retazos...

El Partido Obrero cree que no hay que investigar nada y que este período no le interesa a nadie. Lamentablemente, tomó nota de que las masas estaban discutiendo la Revolución de Mayo cuando el Bicentenario ya era un hecho consumado. De allí la improvisación de sus escritos, que no son otra cosa que un relato armado a los tumbos. Hay cientos de errores allí. Vamos a señalar sólo algunos de ellos.

Como no sabe en dónde se metió, el PO presenta un artículo que atrasa más de 40 años y, por lo tanto, es inocuo. No discute con los historiadores que hoy construyen la ideología dominante, sino con una visión de la historia muerta hace rato: el mitrismo. La historiografía burguesa dominante hoy, los historiadores de Clarín, incluso el propagandista del ejército, Vicente Massot, coinciden con el PO y aseguran que la Revolución de Mayo fue un mito inventado por Mitre. Es más, el historiador de “los Mitre”, Luis Alberto Romero, que disfruta de una columna permanente en La Nación, afirma que Mitre fue lo peor que le pasó a la historiografía argentina. No le pedimos a la dirección del PO que lea nuestros libros ni los ajenos, pero podría, al menos, leer el diario.

Por otro lado, los datos de la realidad son importantes. Por ejemplo, el PO dice que Moreno representa la línea “popular”. Entre las medidas radicales, citan la creación del Tribunal de Seguridad Pública, en enero de 1811. Bien, hay un severo error: se creó dos meses después. Fue el 7 de abril y comenzó sus funciones el 19.(9)  No se trata de un preciosismo: ese tribunal fue impuesto por la insurrección popular saavedrista del 5 y 6 de abril contra los vocales morenistas que estaban contra la deportación de contrarrevolucionarios. En enero, estos morenistas aún tenían poder (e iban a recuperarlo en septiembre de ese año).

En ese mismo artículo, Cristian Rath asegura que el Gremio de los Hacendados se constituyó en 1792 cuando, en realidad, fue en 1775.(10)  Es  decir, antes de la creación del Virreinato. Y esto es importante, porque los hacendados se organizan antes que los comerciantes. También se escribe que las milicias rurales Blandengues son de 1792, desconociendo que se formaron cuarenta años antes, en 1751. La Corona no las reconoció, los hacendados se armaron ilegalmente y el Rey tuvo que dar su visto bueno en 1760.(11)  Tampoco se trata de un dato menor: implica una petición de los hacendados muy temprana sobre el control de los recursos rurales y una muestra muy temprana de su vocación de poder.

El 25 de Mayo de 1810 fue, para ellos, “un producto distorsionado y manipulado de los grandes levantamientos que acogieron a las Invasiones Inglesas –y del otro lado del océano-, del levantamiento nacional español del 2 de Mayo de 1808”. Obviamente, no se explica en qué consiste la “manipulación”. Ahora bien, si la revolución empezó con las Invasiones Inglesas de 1806, como reconoce ahora el PO, el episodio determinante no puede situarse dos años después. Además, desconocen un dato muy básico para cualquier revolucionario: mientras que la resistencia española se debilita, la revolución en Buenos Aires avanza. Es más, sin el famoso “2 de mayo”, la revolución porteña hubiera avanzado mucho más rápido en todo el continente, dado que el levantamiento español creó la Junta Central que mantuvo la autoridad en la Metrópoli (alentando a los sectores que “guardaban” la autoridad del Rey) y llegó a mandar ejércitos reconquistadores a las colonias...

El socialismo feudal

Para el PO, lo que distingue a la Revolución de Mayo es que las clases propietarias le tuvieron miedo al avance de los explotados, los verdaderos protagonistas del proceso insurreccional. Aquí hay dos errores graves para un marxista. El primero fáctico y el segundo teórico. En primer lugar, la revolución sí procuró liberar a los indígenas de sus cadenas precapitalistas. Como le dijimos a Pablo Rieznik, cualquier colegial sabe que Castelli abolió todos los tributos en una proclama escrita y reproducida en castellano, aymara y quechua.

Eso no era una patriada de Castelli allá lejos y en 1811. En Buenos Aires, el 8 de junio de 1810, la Junta proclamaba la integración de los indígenas al servicio miliciano con igualdad de derechos y obligaciones que los criollos: “En lo sucesivo, no debe haber diferencia entre el militar español y el militar indio. Ambos son iguales y siempre debieron serlo”.(12)  Claro, nos dirán, “es el espíritu de Moreno, pero luego de 1815 los unitarios derogaron todo esto”. Vayamos entonces a ver qué dice al respecto la Constitución unitaria de 1819, aquella contra la cual Artigas combatió:

“Siendo los indios iguales en dignidad y en derechos a los demás ciudadanos, gozarán de las mismas preeminencias y serán regidos por las mismas leyes. Queda extinguida toda tasa o servicio personal, bajo cualquier pretexto o denominación que sea. El cuerpo legislativo promoverá eficazmente el bien de los naturales por medio de leyes que mejoren su condición hasta ponerlos al nivel de las demás clases del Estado.”(13)
 
La  burguesía agraria intentó arrastrar a las masas indígenas para su política, no por caridad, sino porque los necesitaba para ganar una guerra. En el Congreso de Tucumán, se llegó a debatir el nombramiento de un rey Inca. Pero la mayoría de los pueblos originarios prefirió apoyar a los realistas. En Chile, por ejemplo, fueron el baluarte de la reacción y la reconquista. En Perú, se convirtieron en el último bastión contrarrevolucionario en las montañas, aún después de la batalla de Ayacucho. Se trata de datos muy elementales.

Ahora bien, hay un segundo problema, de tipo teórico. Primero: ¿por qué los indígenas no apoyaron el proceso revolucionario? Porque no se trataba de una sociedad sin clases: la revolución burguesa venía a romper la comunidad indígena, razón por la cual la abolición del tributo dejaba colgados a todos los kurakas (jefes) que lo cobraban. Algunos indígenas que se habían asimilado y procuraban comprar tierras, apoyaron la revolución. Aquellos que defendían formas de sujeción de tipo feudales, como las clases domianantes indígenas, la enfrentaron. El socialismo revolucionario no defiende modos de producción precapitalistas. Sí el socialismo feudal y el pequeñoburgués (Marx dixit). Más cerca del humanismo de Carrió que de la ciencia, el PO señala que la revolución no es progresiva porque termina en la masacre de los indios y en la reducción del gaucho. Cualquier revolución provoca masacres. El problema no es la muerte de seres humanos, sino su sentido histórico. Si la disolución de antiguos modos de producción en forma violenta es una tarea reaccionaria, entonces ninguna revolución representó un avance para la humanidad. Según el PO, entonces, habría que volver a las sociedades cazadoras recolectoras y restaurar el Imperio Inca. Semejante programa requiere, por lo menos, una cierta cantidad (y calidad) de pruebas, algo más que citas de Ferns y Zorraquín Becú...

Una revolución burguesa no busca el socialismo, sino la instauración del capitalismo. El sujeto de la revolución es la burguesía, no los explotados, que no portan ningún programa histórico superador. En su discurso, Altamira dijo que uno de los límites del levantamiento de 1806 es que fue dirigido por la burguesía criolla. Precisamente, esa fue su fortaleza: no perder nunca el control del proceso. Si se espera de esta clase la abolición de toda forma de explotación, entonces hay que decir que no existió ninguna revolución burguesa en el mundo, ni victoriosa ni derrotada. Esta gente no leyó ni el Manifiesto Comunista.

Estrellas de culebrón

Ahora el PO reconoce que luego de 1810 hubo una importante expansión de las fuerzas productivas, aunque anteriormente había dicho que era un obstáculo a su desarrollo. Fuimos nosotros los que hace más de cuatro años publicamos y sostuvimos la hipótesis del notable desarrollo de las fuerzas productivas luego de 1810. De hecho, sostuvimos un debate con el maoísmo sobre esto. Ahora bien, primero nos tildaron de mitristas, sin haber leído nunca a Mitre, y ahora reafirman lo que decíamos, sin siquiera citarnos. El método Krusty: se mira, se copia y se escribe como propio. Y si antes se dijo otra cosa, nadie se acuerda...

El PO copió al PCR, aunque no lo nombre, y reivindica su misma línea histórica: Moreno, Artigas y el federalismo “puro”. Krusty devaluado, porque mientras el PCR intenta darle un contenido de clase a los enfrentamientos políticos (los “farmers” contra los señores feudales), para el PO se trata de cuestiones puramente personales. Por ejemplo, los federales “traicionaron” a Artigas por las 20.000 vacas que ofreció Buenos Aires. Las causas económicas (la guerra se estaba comiendo las finanzas) o la naturaleza social de las fuerzas (el artiguismo representaba los intereses de los hacendados orientales) no tienen ninguna importancia. Al estilo Jorge Rial, todo pasa por quién se peleó con quién.

Leer, probar y conocer. Tres actividades contrarrevolucionarias

El PO dijo que a nadie se le cayó una idea. Debería ser algo más humilde. Sobre todo, porque la única y original que se le ocurrió fue recoger todas las que se le cayeron a la burguesía que dice combatir. En un debate reciente con el Nuevo Mas, no esconde su opinión de que “poner el trasero en el asiento de una facultad para discutir las características de los acontecimientos que ocurrieron hace doscientos años no puede ser confundido con la pelea política contra la burguesía nacional”.(14)  Curiosa negación de la intervención ideológica en la Universidad para un partido que se reclama “recontra-re-estudiantil”. Pero el hecho es que esos que “ponen el trasero” en la universidad, le llenan la cabeza todos los días no sólo a miles de estudiantes universitarios en todo el país, sino a todos los docentes secundarios y primarios y, por lo tanto, educan a toda la población nacional, apoyados en la fuerza del Estado. Lamentablemente, uno solo de los cientos de libros que publican interviene en más conciencias que el digno, pero escueto, acto del PO del 20 de mayo. Si será una intervención política de peso la de estos “intelectuales”, que varios partidos de izquierda (incluido el PO) repiten sus argumentos y sus (falsos) datos sin chistar…

(1) Ver Rath, Christian: “El carácter de la Revolución”, en En defensa del marxismo, n° 38, mayo de 2010.
(2) Roldán Andres: “Artigas: El gran caudillo de la Revolución silenciado por los Mitre”, en En defensa del marxismo, n° 38, mayo de 2010
(3) Feijoo, Lucía y Florencia Grossi: “Apuntes para interpretar la Revolución de Mayo”, en Cuestionando desde el marxismo, n° 2, segunda época, abril de 2010, p. 14.
(4) Halperín Donghi, Tulio: Revolución y guerra, Siglo XXI, Buenos Aires, 1972, p. 174.
(5) La Verdad Obrera, n º 375
(6) Véase Harari, Fabián: Hacendados en Armas, Ediciones ryr, Bs. As., 2009, cap. V.
(7) Gaceta de Buenos Aires, Gaceta Extraordinaria del 10 de septiembre, Edición facsimilar, Junta de Historia y Numismática Argentina y Americana, Buenos Aires, 1910, t. I, p. 369.
(8) Archivo General de la Nación (AGN), Col. Casavalle, leg. 5.
(9) Registro Oficial de la República Argentina (RORA), Imprenta Especial de Obras, Buenos Aires, 1879, t. I, p. 108.
(10) La primera Junta data del 30 de mayo de 1775. Su constitución y reglamento pueden consultarse en AGN, IX, 30-1-4.
(11) AGN, IX, 24-10-11 y 24-10-12.
(12) RORA, op. cit., t. I, p. 25.
(13) Ídem, p. 506.
(14) Prensa Obrera, n° 1133.

Comentarios
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Andrea  - Tienen razon pero muy agresivo   |2010-07-10 23:07:45
Yo creo que se equivocaron y puede q no sepan tanto de historia. pero hubieran
explicado los errores como a compañeros y no con burlas porque todos nos
podemos equivocar.
Uno  - La arrogancia pequeñoburguesa   |2010-07-12 18:07:58
Mariano Schlez, cuando decis: "esta gente ni siquiera leyo el Manifiesto
Comunista"...¿Quien te dio la autoridad para referirte como "esta
gente" a militantes revolucionarios? Y, de paso, esa "gente" es
mucho mas reconocida que vos en la lucha de clases por caso.

Tomate un baño
de humildad y volve a escribir el texto...
Adrian  - No entiendo por que tanta zaña   |2010-07-13 13:40:19
Mariano, no soy del PO y menos que menos del PTS. Me parecieron interesantes sus
aportes aun siendo de quienes son: militantes y no historiadores. Me parece q,
en ese sentido, los articulos de la revista en defensa del marxismo (que la
verdad tiene muy buena producción) tienen el mérito de en una publicación
partidaria presentar hechos de la historia argentina que sirven para la lucha de
clases hoy. Lei la polemica de altamira con el tipo que lo criticaba del MAS y
me pareció, de nuevo, que tanto el acto como esa respuesta mostraban la
importancia de intervenir en un Acto, en pleno festejo chauvinista, con una
reivindicacion de la revolucion y de la lucha de clases.
No me gusto para nada
el tono soez y cizañero de tu articulo. Le quita los méritos que reconozco en
la investigación que realizan uds. Es una lástima.
Dos  - la arrogancia de quien?   |2010-07-13 13:47:58
El artículo puede ser duro en sus términos...Ahora ¿conviene escupir para
arriba? Todas las prensas de izquierda, cuando polemizan, utilizan términos muy
duros para con sus adversarios...No digo que este bien...pero tampoco hacer
hincapié en algo que es muy común en el discurso de izquierda. Menos, cuando
eso se usa para no discutir lo central del artículo. No se trata de ignorancia
sino del lugar que tiene el conocimiento en la construcción y organización del
partido. ¿estupideces pequebu? Para Uno parecen serlo, sobre todo porque
carecen de autoridad para hablar sobre "militantes
revolucionarios"...pero cabría preguntarle a Uno quien le dió autoridad a
él para llamarlos "militantes revolucionarios"? Porque en última
instancia, la revolución no llega (y no se ve con claridad que dichos
militantes crezcan en influencia sobre las masas!).
Tapando el sol con el dedo
el día no se transforma en noche. El punto del artículo, repito, es el lugar
del conocimiento en la construcción del partido. Construcción que implica la
relación dirigentes-masas, es decir, no se trata sólo del partido como
organización, sino del partido como referente y norte de la clase. Se trata
entonces de como se ayuda a construir conciencia para desarrollar una dirección
concreta en la masa: La línea! Se trata entonces de saber que se dice y
porqué.

Saludos
Uno   |2010-07-13 15:32:26
Lo que pasa es que yo no me meti a discutir los temas que se tratan. No tengo el
tiempo para hacerlo, como si lo tiene otros.

Simplemente señale que quien
forma parte de una grupo academico, y no politico, trate con desden a militantes
revolucionarios -te guste o no- deberia reflexionar un poco al respecto de
ciertos terminos, francamente, preocupantes.

Y las polemicas dentro de la
izquierda son eso: polemicas entre organizaciones revolucionarias que ponen el
cuerpo dia a dia. No grupos de pequebus superados. De nuevo, te guste o no te
guste.

Respecto de los partidos, te digo que lo mas anti-marxista que se
puede encontar es alguien que "aporte a la construccion del partido
revolucionario" desde un sillon.
Dos  - poca cosa   |2010-07-13 17:30:26
Pienso que lo "preocupante" para un marxista sería el afirmar sin
sonrojarse que como no tiene tiempo para pensar no discute contenidos. A fin de
cuentas si de lo que se trata es de "hacer", el aporte del que se jacta
el marxismo es el de ser una práctica con conocimiento de causa. De lo
contrario en que se diferenciaría del resto de las corrientes que pretenden la
emancipación humana? Para que hablar de "socialismo científico" si el
adjetivo carece de significado?
Por otra parte, es muy dudoso que Marx haya
escrito El Capital desde una barricada y no en un sillón del Museo Británico,
o que Trotsky haya escrito su monumental Historia de la Revolución Rusa en
plena guerra revolucionaria, y no desde alguna silla, seguramente incomoda
producto de su situación de perseguido.
Es más, si bien la tecnología hoy lo
permite, supongo - Uno - que estarás posteando desde algún lugar
relativamente cómodo y no en medio de un piquete....

Por otra parte, a mi
juicio lo preocupante es un pensamiento que circunscribe y limita la
"militancia revolucionaria" simplemente a aquellos que pertencen en
sentido estricto a una agrupación o partido...¿que queda para el resto?¿Acaso
los obreros que no tienen carnet pero participan - de diferentes formas - en
pregonar y propagandizar posiciones de izquierda no son merecedores de tal
calificación?
"Te guste o no" los militantes partidarios son
revolucionarios. "Te guste o no", lo repetís como si por efecto de
reduplicación la frase adquiriera un mayor grado de verdad! No lo son ni dejan
de serlo, lo mismo que una multitud de personas que ponen el cuerpo todos los
días en diferentes tareas que no se encuentran encuadradas, necesariamente, en
ninguna organización definida.
"Te guste o no" ¿le importa a alguien
lo que me pueda gustar o no?...dudo...pero lo cierto es que por muy
revolucionario que uno se llame o se pretenda, no quiere decir que lo sea ni lo
vaya a ser...Y los ejemplos están ahí para el que los quiera tomar.
Los
militantes del PCA se cansaron de decir que eran militantes revolucionarios, y
es muy probable que ellos así lo creyesen con toda sinceridad (y yo no
discutiría esa autopercepción). Sin embargo, las posiciones y resultados que
la política del PCA ha desarrollado, dificilmente hoy alguien la caracterice de
"revolucionarias". Podría multiplicar los ejemplos, pero no vienen al
caso. Yo no discuto que los militantes del PO, PTS, MST, PCR, etc. se consideren
a si mismos "revolucionarios", pero lo cierto es que se carece de
certezas para darle un peso fuerte a semejante afirmación, por fuera de una
mera afirmación de principios... yo soy más medido (creo), y no se si soy
revolucionario o no. Simplemente pongo mi cuerpo al servicio de causas que
considero justas.
La distinción entre "académico" y
"político" puede servir sólo si se especifica que es lo que se quiere
decir. Alguien dudaría de que los escritos de Pigna son tanto académicos como
políticos? Al fin de cuenta si la Historia tiene importancia para las masas es
porque es algo más que una mera discusión intelectual, de lo contrario porque
el gobierno hace semejante despliegue para el Bicentenario o el PO levanta un
escenario para debatir la conmemoración de la Revolución de Mayo? La gente de
RyR podrá justificar mejor su curriculum vitae en manifestaciones y
participación de espacios políticos, pero dudo mucho que sea posible
catalogarlos como una organización meramente "académica".
Además, si
la práctica revolucionaria exige que alguien tiene que dedicarse a la tarea de
pensar problemas de indole más teóricos o abstractos, dado que no todo el
mundo puede - como vos mismo te ponés como ejemplo - no estaría bien excluir
del campo de la militancia política a aquellos que si disponen del tiempo y se
lo dedican a realizar ese tipo de tareas.
En ultima instancia, insisto, todas
estas discusiones lo único que hacen es evadir el punto de la discusión. Que
sigue siendo el mismo:¿cuál es la caracterización de la izquierda de los
acontecimientos de mayo?¿Esta bien lo que dicen o no?¿En función de que
líneas teóricas o a partir de que autores toman dichas ideas?¿cómo elaboran
y discuten las posiciones que deberían adoptarse para las necesidades de las
masas hoy? Y yendo más prfundamente...si incurren en ciertos desatinos
importantes ¿cuál es el lugar que ocupa la teoría y el conocimiento en la
producción de las líneas políticas con las cuáles la izquierda pretende
amalgamar y encauzar a las masas en contra de los intereses dominantes?¿como se
combate la ideología dominante?
En fin... en vez de discutir estos temas,
seguimos discutiendo acerca de en función de que "autoridad" algunos
tienen más permiso para hablar que otros. Los argumentos ad hominem, o sea, el
artículo es malo porque son "académicos" o
"pequeñoburgueses", o apelando a criterios de tipo no son
"militantes revolucionarios" o son del "partido", no hacen más
que esquivarle al bulto...de modo que se siguen reproduciendo lógicas que poco
aportan a la construcción de nada... y así seguiremos, mientras la historia
nos pasa por otro lado.

Saludos
Dos  - poca cosa (cont)   |2010-07-13 17:31:16
Simplemente pongo mi cuerpo al servicio de causas que considero justas.
La
distinción entre "académico" y "político" puede servir sólo
si se especifica que es lo que se quiere decir. Alguien dudaría de que los
escritos de Pigna son tanto académicos como políticos? Al fin de cuenta si la
Historia tiene importancia para las masas es porque es algo más que una mera
discusión intelectual, de lo contrario porque el gobierno hace semejante
despliegue para el Bicentenario o el PO levanta un escenario para debatir la
conmemoración de la Revolución de Mayo? La gente de RyR podrá justificar
mejor su curriculum vitae en manifestaciones y participación de espacios
políticos, pero dudo mucho que sea posible catalogarlos como una organización
meramente "académica".
Además, si la práctica revolucionaria exige
que alguien tiene que dedicarse a la tarea de pensar problemas de indole más
teóricos o abstractos, dado que no todo el mundo puede - como vos mismo te
ponés como ejemplo - no estaría bien excluir del campo de la militancia
política a aquellos que si disponen del tiempo y se lo dedican a realizar ese
tipo de tareas.
En ultima instancia, insisto, todas estas discusiones lo único
que hacen es evadir el punto de la discusión. Que sigue siendo el mismo:¿cuál
es la caracterización de la izquierda de los acontecimientos de mayo?¿Esta
bien lo que dicen o no?¿En función de que líneas teóricas o a partir de que
autores toman dichas ideas?¿cómo elaboran y discuten las posiciones que
deberían adoptarse para las necesidades de las masas hoy? Y yendo más
prfundamente...si incurren en ciertos desatinos importantes ¿cuál es el lugar
que ocupa la teoría y el conocimiento en la producción de las líneas
políticas con las cuáles la izquierda pretende amalgamar y encauzar a las
masas en contra de los intereses dominantes?¿como se combate la ideología
dominante?
En fin... en vez de discutir estos temas, seguimos discutiendo acerca
de en función de que "autoridad" algunos tienen más permiso para
hablar que otros. Los argumentos ad hominem, o sea, el artículo es malo porque
son "académicos" o "pequeñoburgueses", o apelando a criterios
de tipo no son "militantes revolucionarios" o son del "partido",
no hacen más que esquivarle al bulto...de modo que se siguen reproduciendo
lógicas que poco aportan a la construcción de nada... y así seguiremos,
mientras la historia nos pasa por otro lado.

Saludos
Uno   |2010-07-13 20:57:21
Mira, a ver si lo entendes: yo cuestione una frase concreta "esta
gente..." porque me parecio absolutamente fuera de lugar.

De todas
maneras, me parec genial que hagas la división entre "gente que piensa"
y "gente que pone el cuerpo"...la teoria de RyR, que es absolutamente
pqueño burguesa.

Yo, aunque no lo creas -te guste o no :P-, puedo pensar.
Decir que "no tengo el tiempo..." me referia concretamente a eso: a que
no tengo el tiempo para ponerme a escribir una respuesta acorde a lo que se
requiere.

Es interesante que infieras que yo asumo que "no puedo
pensar"...porque evidencia un prejuicio tuyo sobre los militantes.


Tambien sorprende que digas sin sonrojarte que "aquellos que si disponen
del tiempo y se lo dedican a realizar ese tipo de tareas"...porque, quienes
serian "aquellos" sino la burguesia y la pequeño burguesia?.


Por
otro lado, tanto Marx como Lenin y Trotsky escribieron y elaboraron, pero en
funcion de una politica e interviniendo sobre la realidad. No se llamaban:
"organizacion cultural".

Inclusive, Trotsky cuestiona la idea de
"un grupo academico independiente", dice que es inviable.

Y fijate
cuanto uno puede "saber" y seguir siendo un burro importante, como es tu
caso. Un obrero que lucha, lamento informarte, no es un militante
revolucionario, sino un obrero que luchador. Un luchador.

En Argentina hay
miles, quizas cientos de miles, de luchadores, por diversas reivindicaciones.
Pero eso no implica que sean militantes revolucionarios, porque eso implica una
conciencia histórica.

Justamente, los partidos revolucionarios deben ganar a
los luchadores a posición revolucionarios para que despues no voten a las
alternativas patronales.

Sobre el PCA, basta decir que no habia que ser un
erudito para saber que no había que apoyar a Videla...
Uno  - Continua...   |2010-07-13 21:07:00
Desde ya que yo ni descalifico las discusiones intelectuales, ni descalifico las
discuiones sobre historia...sino que cuestiono una arrogancia frente a
organizaciones revolucionariasde una persona que deberia ser mas humilde
justamente, porque no se la conoce por la lucha que da, por su presencia en los
piquetes obreros, sino por ser parte del "Grupo de Investigación de la
Revolución de Mayo - CEICS" (!).

Entonces, a la hora de decir, que los
revolucionarios (esta gente) no leyo el Manifiesto Comunista, no queda otra que
decir que estamos en presencia de un verdadero pendejo.

Sobre el debate, no
te preocupes. Espero la prensa del jueves a ver si sale una respuesta de algun
compañero que sepa mas que yo del tema porque como no soy un pequeño burgues,
se que hay compañeros que saben mas que yo..

Un poquito de humildad no te
haria mal a vos tampoco...

Y que te quede claro que la historia te pasara por
al lado a vos, no a mi que lucho todos los dias para cambiarla.

En
definitiva, el pez por la boca muere, no?
Uno  - Ah...   |2010-07-13 21:09:13
Y encima, los buena onda de RyR censuraron mi primer comentario...saludo el
debate!!
Administración del sitio  - Censura   |2010-07-13 22:18:20
"uno" no se eliminó ningún comentario. Si no aparece es porque nunca
llegó a publicarse.
Dos  - Hasta acá llego   |2010-07-14 02:21:20
Bueno, yo creo haber demostrado mi punto...no hay nada más que agregar...

Es
muy claro que vos crees que el hecho de ser miembro de un partido te otorga
no-se-que privilegio. Además, se nota que estás más que convencido que tenés
la Historia de tu lado. Ante eso, huelgan las palabras...no se puede discutir
contra el Destino.

En el medio quedan los interrogantes reales que plantea el
artículo...

Como decís, habrá que esperar hasta el jueves, día en el que
La Palabra nos volverá a iluminar con La Verdad, y en el que nos volvamos
estatuas de sal por ser pobres de espíritu que osamos mirar sobre nuestros
hombros.

Saludos
Patatino  - el largo camino   |2010-07-14 10:16:59
Amigos de R&R, hasta hace 2 años nomás Altamira era todavía "la pluma
más importante del marxismo en Argentina" (dixit Sartelli) y ahora se ha
convertido abruptamente en "esta gente que ni siquiera ha leído el
Manifiesto Comunista"... Hay algo que solamente no me cierra a mi? o alguien
se desbarrancó pero mal? Gracias.
Carlos  - qué vacé   |2010-07-14 16:27:14
Estas discusiones no las vamos a resolver con un tecladito muchachos. Pero no
podemos revolear opiniones como si fuera gratarola. Hay que poner los pies donde
se habla. Si uno critica al PO que sepa que no es una organización de
intelectuales full-time, de no más de 20 personas. Que sepa que el PO está en
casi todo el país, que tiene que dirigir luchas, pelear contra la burocracia y
pensar política revolucionaria para todos los ámbitos donde interviene (entre
otras cientos y casi miles de tareas). Porque sino, parece que todos tenemos la
pelota atada, y la verda es que no es así. Para mí, hacer esto es una pérdida
de tiempo, es decir, poner comentarios acá. Hay que discutir en la realidad, no
queda mucho más por inventar.
¿O alguien tiene la fórmula de EL PARTIDO? Ni
Lenin la tuvo, pero la fue puliendo en la REALIDAD, EQUIVOCÁNDOSE,
REFLEXIONANDO Y CORRIGIENDO, hizo lo que pudo, flor de cerebro. ¿Estuvo solo?
no Bertolt, claro que no.
Leamos las prensas, miremos cómo intervienen las
organizaciones, seamos cautos y concienzudos al hablar de las organizaciones
revolucionarias (aunque pareciera ser un atrevimiento decir esa palabra, para
mí no).
RyR hace su trabajo, para eso está, a eso se dedica, perfecto, yo no
comparto con eso, y no los voy a convencer yo. Los Partidos, hacen sus laburos.
Y nadie se salva de la equivocación, las dudas, las vacilaciones.
¿Alguno de
ustedes milita en algún partido trotskista? ¿Saben de qué se trata, cuáles
son las tareas cotidianas que se desprenden de la relidad y que deben ser
resueltas revolucionariamente? Por cómo hablan algunos, creo que no.
Discutir
méritos, chapas, son pavadas, qué quieren que les diga, la realidad se disputa
con política y en los partidos esa políticas la hacen los trabajadores que
allí militan, porque ellos organizan y piensan la organización. Claro que hay
dirigentes, OBVIO, y que son más que necesesarios. ¿Pero de dónde creen que
los sacan? ¿De algún agujero misterioso?¿De algún boliche de mala muerte?
NO! los cuadros los sacan en los a´mbitos donde disputan,estudiantil, sindical,
etc., etc.
Me parece bárbaro que RyR piense y produzca. Para mí es una
lástima que no estén el PO, serviría de mucho más, pero como dije arrioba,
no les voy a saldar la discusión, ni me interesa.
Me reitero nuevamente, para
decir que escribir acá me parece una pérdida de tiempo. No así luchar y
pensar la revolución. Hagamos eso. Para no contradecirme, no voy a escribir
más comentarios. Esta fue la primera y última vez. Saludos a todos.
Juan  - Sobre las formas, la militancia y la ciencia   |2010-07-14 17:19:30
Mariano: Los trabajos de RyR en torno a la revolución de Mayo han sido, en mi
opinión, uno de los aportes más originales e interesantes que he visto en el
marxismo argentino de este último tiempo. Habría algunas cosas para discutir
mas detenidamente sobre los análisis y conclusiones a las que han arribado,
pero al margen de ello, no puedo dejar de coincidir con el rechazo que
demostraron algunos cros/as sobre la forma que tienen de escribir, pedante,
soberbia y ridiculizadora de los partidos de izquierda. Ésa posición, expuesta
bajo esa forma es sumamente contraproducente cuando se discute con camaradas. En
este sentido, sería interesante volver a las reflexiones de Trotsky (a quien se
trajo a colación) también en este punto. Esto no significa que no haya que
defender posiciones, sino que si dicha “defensa” se da por la vía de
acusaciones y humillaciones, difícilmente pueda derivar en persuadir a alguien
de aquello en lo que se supone está equivocado. Todo esto me lleva a pensar
entonces, si en realidad hay un verdadero interés en convencer a cros/as de
posiciones propias o si en realidad interviene aquí un ego pequebu que solo se
propone denostarlos. Porque esto también se manifiesta en el propio lugar
político que RyR asume cuando se autodenomina “Organización Cultural”,
operando por fuera de la organización partidaria. Cosa que en sí no tiene
sentido, para que sirve la teorización sino vas a tener ningún sujeto
revolucionario que lleve adelante la política que juzgás correcta? Tal cosa,
también es muy notoria cuando RyR hace análisis de coyuntura política, donde
resulta que nos enteramos a través de El Aromo que el PCR es un “partido
revolucionario” en el gremio de la alimentación. Todo esto mientras los
chinos maniobran junto a la burocracia para frenar el sindicalismo de base. Lo
mismo veo cuando se hacen análisis políticos de procesos revolucionarios, en
los que se afirma que no importa la forma en que se lleven adelante una
revolución sino que basta con la toma del poder independientemente del régimen
que asuman. Si ésa es la reflexión para que pensar estrategia.. Si los chinos
y los troscos “son lo mismo” para que discutir entonces? Ahora bien, aún en
esta polarización que hago sobre las posiciones de RyR con las que estoy en
desacuerdo y son cruciales políticamente, no obstante, no considero que esto me
de pie para denostar y ridiculizar a RyR. Sí les voy a señalar y discutir
estos temas, pero no para humillar a los cros. sino para persuadirlos. Al menos
ésa, creo yo, debe ser la discusión con cros/as de izquierda sobre todo cuando
el enemigo aún está en pie y sin partidos revolucionarios a nivel mundial que
le disputen en términos reales el poder.
En fin, ni luchismo ni academicismo,
seamos revolucionarios en el sentido más integral.
Saludos.
naza  - ja     |2010-07-14 22:08:40
"si no miro no es ilegal" eso es lo que dice homero en un capitulo donde
va en auto y por llegar rápido cruza con el semáforo en rojo.. no se qué
simpsons ven los del PO
Karl  - RyR es nefasto.   |2010-07-17 04:46:43
Comparto con Carlos, habría que preguntarles a los muchahos de RyR a cuánto
ascendía su aporte intelectual en épocas en dónde todavía militaban en filo
y en sociales. De hecho una de las razones por las cuales se borraron
olímpicamente ya no de la lucha de clases estrictamente obrera sino de la lucha
estudiantil universitaria fue que se consideraban una organización cultural que
pretendía hacer ciencia pero en realidad hacían poco y nada. Entonces un buen
día papá Sartelli dijo "muchachos, levantemos todo y empecemos a hacer
ciencia", y así fue como terminaron creando la fábrica china productora de
libros llamada RyR. Superexplotando a los militantes y seguramente
defenestrándolos a sus espaldas cómo han acostumbrado a hacerlo durante sus
más de 10 años de vida. De ahí se explica que produzcan de la manera en que
lo hacen, y ni vayan a creer que lo que hacen es inmensamente revolucionario.
Desde el 2003 que vengo siguiéndoles la trayectoria y todo lo que plantean se
reduce a su programa, nada han cambiado. Toda la "erudición" al momento
de investigar (dentro de la cual está el hacer laburar como negros a los
militantes de base)se reduce a 2 o 3 puntos que no difieren del marxismo básico
que pueden elevar programáticamente tanto el PO (en especial toman mucho de
este partido del cual son las ovejas negras, los hijos renegados) como el PTS.
Con la enorme diferencia que éstos últimos ponen en el cuerpo día tras día
en la lucha de clases mientras los socialistas de cátedra comandados por
Sartelli siguen dibujando proyectos pero estar cada vez más y mejor
apoltronados en el sillón de la cómoda academia.
Omar   |2010-07-17 18:45:08
"Un fantasma recorre el mundo" La elevación de la discución política
del proletariado. Compañeros les invito a que entren en la página de la
"Corriente comunista internacional" (Proletarios del mundo unios),
después discutiremos si rechazamos las posturas políticas de esta corriente o
si las compartimos, porque veo que se está dando vueltas en el mismo lugar, sin
que se avance en lo que importa, la revolución comunista mundial y el problema
político que tenemos los revoluicionarios para concretarla.
Karl  - ...   |2010-07-18 04:17:49
Omar, "la revolución comunista mundial" y los problemas para
concretarla" (un verdadero monumento a la vaguedad tu planteo) forman parte
de lo que se está discutiendo, si no te podés dar cuenta de eso estás frito,
por lo menos no le exijas nada a nadie si ni siquiera vos podés entender qué
se discute. Que RyR le tire mierda indiscriminadamente a los partidos de
izquierda forma parte de "los problemas de la revolución comunista
mundial" (porque indigna y al mismo tiempo da risa que una bolsa de gatos
pequeños burgueses se arroguen el hecho de ser los custodios de un verdadero y
único saber marxista) y sin duda representan si no un problema, un grano en el
culo bastante molesto ya no para concretar la revolución sino al menos para
poder engrosar un poco las filas de militantes revolucionarios con ganas de ser
partícipes de la lucha de clases real y concreta.
Omar   |2010-07-18 15:04:59
Hola Karl.
Todos los partidos llamados de izquierda pretenden utilizar el
marxismo como metodo de análisis. El PS,PO,MAS,PTS PSA,PCR, CHAVEZ, CASTRO ETC.
GRUPOS independientes también.
El Estado Capitalista está para controlar al
proletariado y permitir que se le extraiga la plusvalía, este Estado está
compuesto por instituciones afines que engañan, o reprimen a los trabajadores a
la hora que la lucha de clases se presenta.
Quién compone ese Estado?. El
parlamento, la justicia, los sindicatos, la policia. etc
¿Qué política debe
tener un grupo revolucionario?, tratar de que no engañen al proletariado,
alertarlo mostrarle el enemigo de clase cuando enfrenta a esas instituciones con
la lucha, apelar a la historia del proletariado y sus luchas. ¿Que se hizo
bién y que se hizo mal.¿ Cuales son los falsos partidos revolucionarios que
existen para desviar al proletariado de la revolución?¿ O todos por
autodenominarse de izquierda son revolucionarios?. La lucha de clase existe sin
que exista organizaciones de izquierda, eso es natural ¿verdad?. Ahora, los
grupos revolucionarios deben analizar la situación y no esquivar el bulto a la
hora de tomar una posición. Pero ¿qué parámetros políticos tomaremos para
tomar esa posición? para eso hay que ver todas la posiciones políticas,
discutirlas a todas, y compararlas a todas. Pero claro, cuando un partido tiene
miedo que cuando se discuta tal o cual posición sus militantes se puedan ir
con el "enemigo" y Dios no quiera, restarle votos, uno se pregunta
¿Dónde estoy militando? ¿ No estaré militando en la izquierda del capital?
"porque me paerece extraño que siempre estemos coqueteando con las
instituciones del Estado".
¿Sacamos conclusiones firmes sobre lo que
sucedió en la ex URSS y los Estados del Este alguna vez?
¿ En que etapa del
capitalismo estamos: ascenso,descenso,esabilidad?
¿Morir por un burgués, como
en Palestina, Honduras, Cuba, Nicaragua, Colombia, Venezuela, Irak. País Vasco,
Cataluña, Serbia, Bosnia. etc,etc,? ¿es el sacrificio que se debe hacer para
la toma de conciencia del proletariado y la confianza en sí mismo? ¿ O la
política de autodeterminación de los pueblos es una política de un sector de
la burguesía, y que el proletariado nada debe hacer ahí?.
Toda la izquierda
exige a la CGT huelga general ( 13 le hizo Ubaldini a Alfonsín), ¿Alguna vez
se trató de organizar una huelga de masas, superando la política divisionista
de las listas sindicales?.
¿Cómo afectó en en la cabeza de los trabajadores
el hundimiento de los paises del este de Europa? ¿Mal, bién, se superó, o no
hay por qué tenerlo en cuenta?.
Karl,,No te eastoy dasafiando
intelectualmente, en absoluto compañero, soy un proletario, trabajo en una
carpintería de aluminio, pero tampoco soy tonto compañero y estoy cansado que
se hagan los intelectualoides para hacerme pasar gato por liebre, y lo que dicen
los dirigentes izquierdistas es santa palabra. Claro está, que si uno no tiene
conocimientos políticos, nivel político y bases políticas, uno no puede
hacerles frente a los sabiondos de la ciencia; no lo digo por vos esto, para
nada.
No quiero tomar la política de los trabajadores con el corazón, estoy
de acuerdo con una organización por sus posiciones políticas, ¿Pero,, si no
tengo otras referencias políticas cómo sé que estoy en lo correcto?.Por eso
te invité a vos y a los demás a que vieran la página de la "Corriente
comunista internacional".Nadie es dueño de la verdad, pero leyendo
,comparando y estudiando se aprende.
Un saludo comunista.
Omar   |2010-07-18 15:15:56
Sigo....En una carpintería de aluminio, pero tampoco soy tonto por eso
compañero; estoy cansado que se hagan los intelectualoides para hacerme pasar
gato por liebre, y lo que dicen los dirigentes políticos es santa palabra.
Claro está, que si uno no tiene conocimientos políticos, nivel político y
bases políticas, uno no puede hacerles frente a los sabiondos de la ciencia; no
lo digo por vos esto, para nada.
No quiero tomar la política de los
trabajadores con el corazón, estoy de acuerdo con una organización por sus
posiciones políticas, ¿Pero,, si no tengo otras referencias políticas cómo
sé que estoy en el camino correcto?.Por eso te invité a vos y a los demás
camaradas a que vieran la página de la "Corriente comunista
internacional".Nadie es dueño de la verdad, pero leyendo ,comparando y
estudiando se aprende.
Un saludo comunista.
Marcelo B.   |2010-07-18 15:30:18
Señores, por favor, discutamos los argumentos y evitemos comentarios del tipo:
"que se creen los de RyR", "Por que RyR no me quiere si pongo el
cuerpo", "algún día RyR me querrá?" o cosas por el estilo.
Karl  - Me quiere , no me quiere...   |2010-07-18 17:30:58
No te preocupes Marcelo que no me preocupa en lo más mínimo que RyR "me
quiera", de hecho penosa manera tenés de desvíar la discusión.
Argumentos?, los argumentos están para leerlos, son una organización
académica de corte "militarista" con un destrato y superexplotación
del militante, ahí están los argumentos (te parece menor el problema?, el fin
justifica los medios?). Después sinceramente lo que puedan aportar, documentos
más o menos, es irrelevante. Quieren aunar la inserción en la academia con la
política revolucionaria y lo hacen para mí de la peor manera. El bigotón
simpático con el que hacen la charla es un impresentable que supo militar en
las juventudes católicas (un reaccionario que piensa que los partidos de
izquierda son meras sectas iluministas que no sirven para nada), si esa es la
forma de debatir y construir pensamiento revolucionario (como invitar a Rosendo
Fraga o Grobocopatel), bueh...estamos pensando en diferentes revoluciones (y ya
lo creo que así sea).
El bigotón es Rodríguez Otero por si alguien no lo
conoce, actual director de la carrera de Historia en Filosofía y Letras.
Y
Omar, ahora fuiste más preciso en los planteos y comparto mucho de todo aquello
que planteaste (con todo gusto visitaré la página de la corriente). Lo que
quería marcar en esta intervención es la importancia de tratar a los
compañeros como tales y no como enemigos.
Tres o cuatro  - decepción   |2010-07-22 18:04:32
Yo quiero decir que me meti acá para ver un debate de historia y me encontré
con insultos y al final nadie critica nada de lo que aparece acá. entonces yo
creo que lo que dice el aromo esta bien, hasta que me digan lo contrario.
me dio
risa que Uno dijo esto que copie "Sobre el debate, no
te preocupes. Espero
la prensa del jueves a ver si sale una respuesta de algun
compañero que sepa
mas que yo"
JUa, ja, te dejaron pagando.
Pablo  - Tonos   |2010-07-23 10:47:14
El artículo plantea cosas interesantes, lástima que para discutir con el PO
utilicen el mismo tono ultrapedante bastante insoportable con el que el PO
discute o mejor dicho, descalifica.
(Lo del sentido de las masacres merece una
discusión aparte en mi opinión)
Omar  - Nacional Marxismo   |2010-07-23 13:21:46
Los videos sobre la revolución de mayo de 1810 del PO, Pts y la crítica del
Nuevo MAS, son el reflejo de organizaciones que defienden el capitalismmo de
estado, que se aprovechan de la educación que hace la buerguesía contra la
conciencia de los trabajadores, que no tienen patria. El título de la nota
tendría que ser "El muerto se asusta del degollado".
Esta
interpretación de la historia la hacen para que los trabajadores queden atados
a las instituciones capitalista , que ellos mismos mantienen con diputados en
las sillas del congreso, la casa del enemigo de clase.
Con respecto al video
del PTS y PO, no liga a la clase trabajadora Argentina con la clase obrera
internacional de esa época,(¿NO había clase obrera en esa época en
Argentina?) ¿entonces para que hacen un acto, y videos? este chauvinismo no es
inocente, Es para dividir a la clase obrera internacional haciendo un discurso
falso de "Nacional Marxismo". Como así también de hacer un dibujito
simpático por parte de una orgenización intelectual del creador de la primera
organización internacional de los trabajadores Carlos Marx con unas boleadoras
en la mano. ¿Se imaginan un Carlos Marx con un mate(Uruguay) o con un turbante
(Arabia) o con una pandereta (Italia).Todo esto no es porque si. Tiene un
transfondo y es que la clase trabajadora internacional no logre su misión
histórica, que destruya al capitalismo mundial e imponga el comunismo a nivel
internacional.
Omar  - YO ARGENTINO   |2010-07-23 17:55:18
¿Quienes somos?
Razón y Revolución es una organización cultural que combate
la ideología burguesa en todos los ámbitos de la vida social. Nuestro objetivo
es la producción y difusión de conocimiento científico sobre la sociedad
humana. Para ello edita Razón y Revolución, una revista socialista marxista
que reproduce tanto trabajos de sus propios equipos de investigación, como una
selección de los mejores textos del "marxismo argentino" y
mundial.
Jesus de Laferrere interpretación de la biblia por un argentino.
¡Qué bueno! para reivindicar que Dios es argentino.
También Carlos Marx es
argentino. ¡Qué orgullo!. Porque no es lo mismo que interprete la historia
con el método marxista un paraguayo que un argentino.
Chavez cree que el
marxismo se puede interpretar solo en Venezuela por un venezolano; Que boludo
que es, si quiere saber algo de Carlitos Marx y de Gardel, nos tiene que
preguntar a nosotros.
¡Qué nivel!
Omar  - Cheeeeeeee   |2010-07-23 18:11:33
Che, ¿Conocen alguna orgenización cultural del Darwinismo argentino?.
Estoy
interesado.
Jorge   |2010-07-23 19:38:17
Omar

Primero, no debatis el texto, sino descalificas porque no tenes
argumentos.

Segundo, estaria bueno que leas bien lo que citas. Fijate que
dice "reproduce tanto trabajos de sus propios equipos de investigación,
como una selección de los mejores textos del marxismo argentino y
mundial".. Entendes REPRODUCE textos. Es decir, hace tareas de divulgación.
Nadie dice que el marxismo es "argentino", ni que existe un dios y se
llama Marx (cosa que si piensan otros militantes), ni otra cosa. Solamente
"reproduce".

Tercero, estaria bueno leer comentarios para debatir
sobre lo que afirma RyR.
Omar  - Combatir al nacionalismo   |2010-07-23 21:10:59
¿Marxismo argentino?
El argumento es que son unos chauvinistas y ya lo dije
"El muerto se asusta del degollado"
¿Te parace poco el
argumento?
Esto es muy serio, no es una boludez, tal vez como piensas. El
marxismo es un método para liberar a la clase obrera internacional de los
estados capitalistas chauvinistas. Todas las organizaciones que no combatan a
los estados o se callan y no combaten a estas organizaciones nacionalistas
enemigas , son enemigos de los trabajadores.
El mensaje marxista es para la
clase obrera mundial, puede tener alguna particularidad de decir algo de tal
país, pero el mensaje final debe ser para la clase obrera mundial
"siempre", cosa que no hace los ya nombrados ni R/R.¿Por qué? Para
quedar bién con el nacionalismo, el veneno del proletariado, este no tiene
patria ni fronteras, es internacional.
Hay que comnbatir como a una peste a las
frases, títulos, comentarios y dibujitos nacionalistas y denunciar a las
organizaciones que no lo hagan de enemigas.
El comunismo será internacional o
no será, y como no está siendo, el capitalismo está llevando al planeta al
desastre, hambre y desnutrición en el Chaco y el Congo petróleo en todos los
mares, asesinatos en México y Brasil, millones y millones de desocupados,
drogadicción,suicidios de trabajadores en Francia,Japón y China, guerras y
amenazas de guerras.
Hay que sembrar el internacionalismo proletario y ni un
ápice al cáncer nacionalista.
Y después decis que no argumento la nota?.
Omar  - Perdón   |2010-07-23 21:34:22
Perdón no me expliqué bién, para los que no se enteran. la nota de R/R es una
mierda, por cómplice chauvinista. No denuncia a estas organizaciones de
enemigas de los trabajadores.
Marcelo  - Omar   |2010-07-23 23:51:59
Omar, en serio llegás a la conclusión de que ryr es cahuvinista porque habla
de marxismo argentino? Qué tenés en la cabeza? Ninguna persona con dos dedos
de frente puede tirar ese argumento!
PELOTUDO  - (uno más)   |2010-07-23 23:54:42
Quiero decir unas pocas cosas dado que muchas ya se dijeron y otras no
puedo por carecer de herramientas intelectuales;
-R&R se puede
poner el título que crea conveniente, asi como en las listas
sindicales se usan colores que no son rojo. Lo fundamental es que la sola
existencia de un grupo de intelectuales sinceros en sus proclamas no
es poca cosa. Ojalá hubiese cientos de grupos de personas que se dedicaran
con el denuedo de ellos. Tenemos que enfrentar a un ejército
de técnicos y científicos burgueses RENTADOS y PROMOCIONADOS. No
todos los compañeros tenemos las mismas tareas por delante. O que?
Si conseguimos tomar el poder vamos a improvisar por que TODOS vamos a
ser militares, obreros, educadores, científicos y economistas?
El capitalismo tiene más de 150 años aprendiendo de los marxistas,
pero parece que no hemos tomado nota de él.
-R&R utiliza las mismas
formas de himillación y satirización que el PO y eso deben corregirlo. Como también hay que corregir hacer debates en las prensas (que se
proponen como de influencia de masas) sobre lo que se dijo en Democracia
Obrera Nº 102.416.764 en la pág. 24, versículo 4to. Pero sin caer
en lo lavado, en su momento (ahora desconozco), de, por ejemplo,
Alternativa Socialista.
-Respecto de PO, es un partido con muchas
falencias (por ejemplo las infinitas discusiones que hice mención u otra
DESDE MI PUNTO DE VISTA proclamarse hace algunos años "Partido
Piquetero" y tomar a estos como sujeto revolucionario). Aun así está
compuesto por militantes honestos que intervienen hasta el los feudos
provinciales y del conurbano con un acierto interesante. Además ser el
más numeroso en la actualidad.

-No se como se hace todo esto, pero
hay que esforzarse un poco más. Si no, la historia va a seguir pasandonos
por otro lado. No intento ofender a nadie, se lo que es
trabajar, militar, tratar de instruirse politicamente e intentar tener
una vida "normal". Y tan solo puedo imaginar lo que debe ser
enseñar marxismo en Economicas de la UNLP, por ejemplo.

Saludos a
todos.
javier  - ¿A donde va RYR?   |2010-07-31 20:51:17
Si para uds, ryr, todo es díaléctico y procesual, deberían no olvidar que
también vuestra evolución política lo es. ¿A dónde va RyR? Como bien lo
dijo alguien , pasaron de reconocer a altamira como la mejor pluma a decir que
es un tipo que ni leyó el manifiesto. O una de dos: o antes el PO no era tan
buenos como uds decían, o ... ¿A dónde va RyR, niños?
gil  - javier.. que pregunta boluda...   |2010-08-04 19:53:17
A donde va ryr? a quien le importa? respondé a las cuestiones del artículo o
dejate de joder...¿y a donde va el PO? Porque si RyR se mueve en alguna
dirección, el PO también lo hace... y sin embargo, para vos, el PO sigue en el
mismo lugar mientras que es RyR quien se "aleja" de la línea
revolucionaria....¿A donde va el PO? Es verdad, que Sartelli escribió esa
paparruchada de que Altamira era la "mejor pluma" (!?)...pero ¿no pudo
dejar de serlo?¿porque no pènsar al revés? Vos preferís pegarle a RyR porque
sos un bruto obsecuente que no se detiene a pensar ni un poquito si el partido
está en haciendo lo correcto....y así estamos: la pifiamos con el campo, el
polo desaparecio, sindicalmente no ganamos nada, en la prensa se dice hoy una
cosa y mañana otra (véase con el tema el campo y ahora con el tema del
matrimonio igualitario donde antes de que se apruebe la ley el partido
caracterizó que los k no querían la ley y la iban a boicotear y luego con la
ley aprobada se tuvo que salir a justificar como los k en su oportunismo se
montaron en un derecho legítimo)
Basta!!! el partido desde el 2003 a la fecha
solo hace cagadas y lo poco que tenía de referente ha desaparecido (y no me
vengan con Salta que son 3 gatos locos!)
Así que yo pregunto...a donde va el
PO? porque así a la revolución no llegamos
Jose   |2010-08-08 16:33:59
Che, vos no estaras un poquito podrido por dentro, no?
javier   |2010-08-08 17:02:38
a pesar de que coincido con Carlos en que "debatir" vía tecladito
genera una irrefenable sensación de pérdida de tiempo, debo confesar que
tenía un poquito de ganas de intercambiar algún punto de discusión con
alguien. Lamentablemente, el único que me dijo algo fue Gil, y debo decir que
son una sarta de estupideces de ignorante tan grande que ni da para responder.
Ya tá, gracias a gil por recordarme lo que son y lo que no son estos lugares de
cibermilitancia. Chau
gil  - ay javier ay!   |2010-08-09 19:39:12
jajajaja!!! típica respuesta pedantona y soberbia!!!..ay ay! yo lucho...yo
construyo...no como uds que solo escriben una "sarta de estupideces" por
el cyber espacio...jajajaja...que patéticos que son estos pibes..se creen que
porque citan un par de citas de Lenin y van de reunión en reunión haciendo que
hacen, se piensan que son más que el resto....jajajaja...pobre infeliz!..no
podés debatir porque no podés decir nada...puras críticas sin
contenido...donde estuvo la "gran posición revolucionaria" en el
2008??? cuál fue la incidencia de ese escenario al lado del festejo
gubernamental??? que paso con la "deuda externa" o el"82 %
movil"...necesitan la foto con Carrió o Solá? dejate de joder!!! no
producen política..no llevan a nadie...no los vota nadie...
Llamando a tierra  - Eh?   |2010-08-09 20:31:01
O sea que reclamar el 82% móvil esta mal? Es funcional a la derecha? No sabia
que luchar por una reivindicación histórica del movimiento obrero era
patrimonio de la burguesía. Vos sí que la tenes clara, gil...

Cuando la AGD
conquisto el 82% móvil para los docentes universitarios, que rol jugó la
derecha parlamentaria?

Pelear contra la deuda externa es "buscar la foto
con Carrió y Solá"?

Vos tenes que agradecer al cyber espacio que te
permite escribir semejante cantidad de tonterías...
German  - Duda.   |2010-08-10 03:14:06
(el artiguismo representaba los intereses de los hacendados orientales)



no
entendí eso. ¿Me lo explica profe?
Omar   |2010-08-24 12:43:12
Che... nacionales marxistas,,,, con quienes van, con Clarín y la Nación o con
los Kirchner`s.
Venezuela queda lejos y opinaban boludeces, pero ahora aquí en
la patria, se les hunde la canoa.
Romina  - Pedis humildad pero vos no la tenés.   |2011-01-19 23:57:51
La verdad es que cada partido, cada fracción, puede que no todos tengan el
verdadero interés de buscar la verdad, por lo que quizás desarrollen la
historia tal como creen conocerla, pero es demasiado hipócrita pedir humildad a
los partidos contra los que arremetés, cuando lo único que repetís
incansablemente es que "te lean" o lean los artículos que "uds
escriben" como si fueran la autoridad máxima. Podrán tener datos
fidedignos, pero no es de compañero refregarles a los demás su sabiduría en
lugar de compartirla, como lo haría un verdadero sabio. Si tienen buena
información, enseñenla, en vez de utilizarla para ridiculizar al prójimo. El
que no simpatícen con el Po y el Pts no les da derecho a desmerecerlos y
depreciarlos, ya que lo que se debería juzgar es su participación en NUESTRA
revolución, y la historia no se creó para ver quién la cuenta mejor, sino
como Trotsky nos legó: la historia es para aprender a no cometer los mismos
errores del pasado.
Sean revolucionarios, no lapidarios.
EM  - respuesta a articulo   |2011-04-07 20:02:33
Nada nuevo bajo el sol. Razón y Revolución y su visión nacionalista de la
revolución de mayo

http://www.ips.org.ar/?p=1317
andres  - hermanos   |2011-05-20 22:04:55
Los hermanos sean unidos,
Porque ésa es la ley primera.
Tengan unión
verdadera
En cualquier tiempo que sea-
Porque si entre ellos pelean
Los devoran
los de ajuera.
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